Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гибнут яблони
KAI
сообщение 18.6.2007, 15:11
Сообщение #1


Дачник
***

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 735
Из: Москва

Дача в Московской области



Нельзя сказать, что это происходит первый раз. На моём участке яблони гибли постоянно. По этой причине в саду есть практически всё, кроме этих деревьев. Саженцы укореняются, перезимовывают активно начинают рости и всё. Дальше два варианта, или не переживает сл. зиму, или переживает, и гибнет летом. Из четырёх посаженных в позапрошлом году одна уже приказала долго жить, хотя в этом году даже цвела и была самой большой, а две подают неприятные признаки...
В чём может быть причина? Вроде и книжки читал и все по правилам делаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег-Киев
сообщение 18.6.2007, 16:45
Сообщение #2


Дачник
**

Регистрация: 20.4.2004
Сообщений: 482
Из: Киев




Перечислите другие деревья, что чувствуют себя хорошо. И как он растут? каков прирост? плодоношение?
Вы яблони садите на место погибших или в разных местах? Какое расстояние от погибающих яблонь до ближайших багополучных плодовых?
Ваш регион? Как вы готовите посадочную яму? что туда вносите?
Когда садите яблони - точные сроки. И где берете саженцы. Их вид, наличие листьев.


--------------------
подвергай все сомнению
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
motion
сообщение 18.6.2007, 20:34
Сообщение #3


Дачник
*

Регистрация: 20.6.2006
Сообщений: 118
Из: г.Москва , ВАО,

Дача в Ногинском р-не, около г.Черноголовка, дер. Макарово



А скажите ,вы яблони на каком подвое сажаете.?У нас почва песок и сосед сказал что яблони надо брать на семенном подвое.Мы посадили в этом году одну двухлетку Белый налив пока.Посмотрим как себя вести будет,пока вроде нормально,листочки хорошие.


--------------------
Ольга (на форуме цветоводство я snegohodi)моя дача http://photofile.ru/users/snegohodi/2736612/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAI
сообщение 19.6.2007, 8:40
Сообщение #4


Дачник
***

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 735
Из: Москва

Дача в Московской области



Я не мичуринец, но на трассе саженцы не беру! sml06.gif
Саженцы, обычно, покупаю на выставках в КРОКУС-ЭКСПО, или ВВЦ. В крайнем случае в Белой Даче. Постораюсь ответить по пунктам:
1. Себя прекрасно чувствуют сливы, вищня, виноград, одна яблоня и одна груша.
2. Ростут нормально. Прирост в 15-20 см в год, хотя точно не замерял.
3. Плодоношение полностью зависит от сюрпризов погоды. Упорно не плодоносит только вишня. Точнее, после обильного цветения появляется немного ягод, которые не вызрев опадают. Всё остальное в порядке.
4. Сажаю новые яблони частично на место погибщих, частично на новое.
5. Расстояние от погибающих до здоровых разное. Но если учесть , что сад не 5 гектаров :D то речь идёт о 5-20 метрах максимум.
6. Копал ямы под посадку так. Выкапывал куб с длинной стороны 0,8-1 м. Закладку делал так 1:1:1 - пергнивший навоз:торф:грунт из ямы.
7. Яблони сажал весной во второй половине апреля. Другой раз летом, покупал с ЗКС. Мне трудно описать внешний вид саженца. Весной они были с набухшими почками и имели вполне здоровый вид. Летом с листочками и всё прекрасно.

Основная непонятка в том, что как минимум год они прекрасно живут!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
внучек Мичурина
сообщение 19.6.2007, 8:45
Сообщение #5


Дачник
***

Регистрация: 17.4.2006
Сообщений: 859
Из: ото всюду




KAI
Может банально высокий уровень грунтовых вод? У меня на участке в деревне - там грунтовые близко - в начале деревья сажал (лет мне 13 было - совсем тупым был) год росли, погибали.. думал что за хрень... ну от груш отказался.. (все таки по весне штык лопаты и вода), а яблони стал сажать на слаборослых подвоях (меньше подвои -полукарлики и карлики считаю для дачи не приемлемыми - их надо на шпалеру вешать) и на холмики - в этот год первые яблочки будут icon_rolleyes.gif
Правда одна яблоня (сам прививал) на семечковом подвое совершенн ослучайно ели яблоки и огрызки в малину зашвырнули -там ваще бучало семечки проросли, и там дичок рос я его же на месте и пивил - и растет дерево уже 5 лет нормально - мож с детства привыкло к воде хи-хи
остальные культиуры типа сливы винограда и вишни тож прекрасно себя чувствуют

А ваще Александир )) ни первый день на форуме - скока можно гаварить)) ниже посмотри - веток про тему усыхающих ялонь хоть разными частями тела кушай sml06.gif (надеюсь на мну не абидишьси)))) icon_wink.gif я любя)) просто за порядок на форуме))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rom165
сообщение 19.6.2007, 11:06
Сообщение #6


Дачник
****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 1258
Из: Москва




Если исключить высокое стояние воды, а об этом говорит то, что другие деревья растут нормально, то еще очень похоже на неправильную (заглубленную) посадку. Яма размером с кубометр дает усадку сантиметров в 20, ямку заботливо засыпают землей, яблоня дохнет. Вишни и сливы к этому не так чувствительны, а вот яблони и груши очень. Та яблоня, что жива вероятно чисто случайно или по лености посажена правильно, лениво было кубометр копать, сунули абы как, она и живет себе icon_lol.gif

ЗЫ. Внучек, автор так терпеливо отвечает в своей конфе на наши глупые лако-красочные вопросы, что не грех и навстречу пойти. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег-Киев
сообщение 19.6.2007, 11:18
Сообщение #7


Дачник
**

Регистрация: 20.4.2004
Сообщений: 482
Из: Киев




Люблю ребусы 8) ....
Цитата(KAI)
1. Себя прекрасно чувствуют сливы, вищня, виноград, одна яблоня и одна груша.

- Констатируем: некоторые яблони и груши вполне нормально!
Цитата(KAI)
2. Ростут нормально. Прирост в 15-20 см в год, хотя точно не замерял..

-Это слабенький прирост дорогой KAI! Надо принимать меры: либо омолаживать старые деревья, где падает урожай. Либо - кормить лучше деревья.
Цитата(KAI)
3. Плодоношение полностью зависит от сюрпризов погоды. Упорно не плодоносит только вишня. Точнее, после обильного цветения появляется немного ягод, которые не вызрев опадают. Всё остальное в порядке.

-Обычная история.Если у вас широкий сортимент плодовых, а у соседей поблизости иных сортов нет, можно и сделать плодоношение независящим от сюрпризов погоды, по крайне мере - весенних заморозков. Хотите плодоношения вишни - расширяйте ее сортимент, делайте прививки(в том числе - и черешен). Для вишни важны своевременные обработки фунгицидами.И очень может быть- косточковым явно не хватает извести. И вишням, и сливам. Попробуйте хорошенько произвестковать под ними почву. И торф Вы зачем используете под плодовые??? Он кислый, как правило, опять же надо компенсировать его внесение известкованием.
Цитата(KAI)
4Основная непонятка в том, что как минимум год они прекрасно живут!!!

- Это может означать, что ко второму году корни доходят ло чего то нехорошего и перестают расти. Близкое стояние воды мы исключим, раз другим деревьям ОК. Заглубление корневой шейки так быстро не сказывается. Из концентрированных удобрений что-то вносите? Сухим птичьим пометом не балуетесь?

И еще, появилось у меня подозрение на физиологическую засуху весной :arrow: . Поясню: торф и перегной напитанные влагой превращают большую приповерхностную часть ямы зимой в глыбу льда. Весной солнышко нагрело ветки- они требуют питания. А корни - во льду, "не работают". А отогрев их идет так медленно, что наземная часть, не дождавшись требуемого - загибается :cry: .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
внучек Мичурина
сообщение 19.6.2007, 11:22
Сообщение #8


Дачник
***

Регистрация: 17.4.2006
Сообщений: 859
Из: ото всюду




а я бы так быстро грунтовые вод н исключал участок может у человека неровный и те которые большие вполне возможн очто сидят чуть выше.. вот и им ничего...
Да и от заглубленной посадки я бы не сказал что уж прям и дохнут... хотя конечно как заглубить... просто деревья развиваются первые годы хуже и урожая дольше ждать.. а так и заглубленные растут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свет_Лана
сообщение 19.6.2007, 13:52
Сообщение #9


Дачник
***

Регистрация: 23.2.2007
Сообщений: 651
Из: Подмосковье




Три года назад нам на халяву достались хорошие саженцы яблонь. Выкидывать было жалко, а места в саду для них нет.Посадили за забором. Там у нас лужайка.Грунтовые воды высоко(раньше там вообще было болото).Лужайка неровная с уклоном.Яблони равномерно рассадили по лужайке.И вот в чём парадокс:яблони,которые в низине нормально развиваются,а которые выше начали загибаться.Тут решили их подкормить.По периметру кроны муж делал ломом дырки, а я засыпала удобрение и заливала водой.И вот тут выяснилось,что в низинке сушняк(вода моментально уходила). А более высокое место оказалось сырым.Оказывается, грунтовые воды по участку находятся на разной глубине.Лет сорок назад свекр посадил несколько яблонь.Выжила только одна. У соседей слева яблони тоже загибаются, а у соседей справа прекрасно растут много лет.


--------------------
Опыт - это имя, которое мы даём своим ошибкам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAI
сообщение 20.6.2007, 11:16
Сообщение #10


Дачник
***

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 735
Из: Москва

Дача в Московской области



Огромное спасибо за отклик на мою проблему.
Думаю, что грунтовые воды, как причину можо исключить. У меня на участке колодец 10 колец, а у соседеё от 8 до 15... До воды далеко. Первые водоносные пласты минимум на 6-8 метрах. Наблюдал это когда колодец капали...
Возможно первоночальные деревья и погибли по причине того, что ямы дали усадку и точка прививки "провалилась", но это нельзя ксазать про вторую посадку.
Торф я добавлял по причине того, что у меня на участке махровая глина. Торв, вроде, как разрыхлитель работает. Песок с моей глиной перемешивается и на солнце превращается в настоящий бетон. icon_sad.gif
Из подкормки для деревьев использую КЕМИРУ и тот же перегной. Больше ничего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rom165
сообщение 20.6.2007, 11:23
Сообщение #11


Дачник
****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 1258
Из: Москва




Цитата(KAI)
... и точка прививки "провалилась"...

Не "точка прививки", а корневая шейка. Она существенно ниже. Это то место где от стволика отходит самый первый корешок.

Раскопать погибший саженец и посмотреть в каком состоянии у него то, что ниже уровня почвы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег-Киев
сообщение 20.6.2007, 11:55
Сообщение #12


Дачник
**

Регистрация: 20.4.2004
Сообщений: 482
Из: Киев




Цитата(Свет_Лана)
И вот в чём парадокс:яблони,которые в низине нормально развиваются,а которые выше начали загибаться..

- А в чем тут парадокс???
Цитата(Свет_Лана)
Тут решили их подкормить.По периметру кроны муж делал ломом дырки, а я засыпала удобрение и заливала водой.И вот тут выяснилось,что в низинке сушняк(вода моментально уходила). А более высокое место оказалось сырым...

- Интересные выводы Вы делаете. Т.е. если почва структурированна, плодородна, моментально впитывающая воду, то это - "сушняк". А если сухая глина, по которой вода растекается - значит сырое. Логично.
Цитата(Свет_Лана)
Оказывается, грунтовые воды по участку находятся на разной глубине.Лет сорок назад свекр посадил несколько яблонь.Выжила только одна. У соседей слева яблони тоже загибаются, а у соседей справа прекрасно растут много лет..

- А вы полагаете, что ухаживать за деревьями не надо,а надо проводить эксперименты на выживание???Не дай бог дереву дойти до постоянного водоносного горизонта- вот тогда оно точно загнется.
КАI: Заглубление корневой шейки сказывается для яблонь на семенных подвоях. На вегетативных(среднерослых и т.п.) может усилиться рост- и все. - Но мне кажется, у вас получился зимний колодец со льдом. Весной можете ломом проверить в яме и рядом. Вам надо с самой ранней весны разгрести под молодой яблоней подстилку и накрыть полиэтиленовой пленкой. При возможности когда начнут набухать почки - поднимите полиэтилен и полейте пристовольный круг 4-5 ведрами теплой, даже горячей воды(но постепенно). И снова накройте.
Постепенно, как корни прорастут за пределы зоны зимнего замерзания, эта проблема исчезнет. И расширяйте зону окультуривания, размывая зону удобренной ямы - с пустой глиной. Ну и чтоб меньше промерзало зимой - укрывайте под зиму пленкой и мульчируйте теплой мульчей....
Интересно, что у вас еще вишня не загнулась - обочные вишневые подвои на плотных влажных грунтах за 3-6 лет загибаются. Выдерживают вегетативные подвои ВСЛ2 .


--------------------
подвергай все сомнению
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAI
сообщение 20.6.2007, 13:23
Сообщение #13


Дачник
***

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 735
Из: Москва

Дача в Московской области



Rom165 Я почему про место прививки сказал... Говорили, что если она под землю гикнется, то с яблоней можно попрощаться. Про корневую шейку... А на какой глубине она должна быть. Погибшую яблоню буду выкапывать и смотреть в эти выходные.
Олег-Киев Я тут чего подумал. Помню точно, что когда сажал второй раз яблони в эти ямы всего того, что я заложил не так уж и много было. Как будто рассосалось... Хотя, может и этого достаточно для того чтоб лёд был...
Только странно по чему некоторые летом погибают. Одна так пару недель назад погибла, а перед этим даже цвела...
Вишня прёт без нареканий, только ягод нет! :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег-Киев
сообщение 20.6.2007, 13:49
Сообщение #14


Дачник
**

Регистрация: 20.4.2004
Сообщений: 482
Из: Киев




"Одна так пару недель назад погибла, а перед этим даже цвела... "
Так вот если маленький саженец зацветает, это не от хорошей жизни, наоборот. А вишни добавляйте(прививайте ) другие сорта. И все будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAI
сообщение 20.6.2007, 13:54
Сообщение #15


Дачник
***

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 735
Из: Москва

Дача в Московской области



Маленький? Я покупал яблоню-двухлетку. В этом году, получается, ей было 4 года...
С вишней я понял, ноэто отдельная тема...
Вот, что с яблонями делать?....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rom165
сообщение 20.6.2007, 16:13
Сообщение #16


Дачник
****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 1258
Из: Москва




Цитата(KAI)
Про корневую шейку... А на какой глубине она должна быть.

Ни на какой. Она должна быть на поверхности, а с учетом того, что посадочные ямы имеют обыкновение давать осадку сажают яблоню/грушу на небольшом холмике с таким расчетом, чтобы после осадки шейка была как минимум не ниже уровня почвы, немного выше пусть себе.

Вы посмотрите на старые деревья в лесу или хоть в городе, у них корни просто выпирают из земли (и вы об них спотыкаетесь icon_lol.gif) и это правильная посадка дерева узаконенная самой природой.

Вот Сусов, главный авторитет Мичуринского сада вообще впал в другую крайность, сажает яблони выше уровня почвы см на 20 и корни НЕ ЗАСЫПАЕТ. Стоят такие "пауки". Утверждается, что это повышает морозостойкость. Про это не знаю, но деревья эти странноватые видела, им уже не один год, плодоносят, ТУ зиму пережили.

Но это для нас все же экстремизм, но заглублять шейку в землю или допускать чтобы вокруг нее была ямка, в которой естественно временами будет стоять вода, НИЗ-З-ЗЯ icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свет_Лана
сообщение 20.6.2007, 18:32
Сообщение #17


Дачник
***

Регистрация: 23.2.2007
Сообщений: 651
Из: Подмосковье




Цитата(Олег-Киев)
Цитата(Свет_Лана)
И вот в чём парадокс:яблони,которые в низине нормально развиваются,а которые выше начали загибаться..

- А в чем тут парадокс???
Цитата(Свет_Лана)
Тут решили их подкормить.По периметру кроны муж делал ломом дырки, а я засыпала удобрение и заливала водой.И вот тут выяснилось,что в низинке сушняк(вода моментально уходила). А более высокое место оказалось сырым...

- Интересные выводы Вы делаете. Т.е. если почва структурированна, плодородна, моментально впитывающая воду, то это - "сушняк". А если сухая глина, по которой вода растекается - значит сырое. Логично.

Лужайка небольшая, и я думаю, что структура почвы во всех её частях одинаковая.Когда-то там были заросли крапивы, но после многолетних укосов она обрела очень привлекательный вид.И логично было рассуждать, что в её низкой части влажности больше, чем на верху.Но всё оказалось наоборот. Вот в чём пародокс.Исходя из этого я и сделала следующий вывод:
Цитата(Свет_Лана)
Оказывается, грунтовые воды по участку находятся на разной глубине.Лет сорок назад свекр посадил несколько яблонь.Выжила только одна. У соседей слева яблони тоже загибаются, а у соседей справа прекрасно растут много лет..


--------------------
Опыт - это имя, которое мы даём своим ошибкам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAI
сообщение 22.6.2007, 9:09
Сообщение #18


Дачник
***

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 735
Из: Москва

Дача в Московской области



Спасибо, картина вырисовывается. Думаю, что изначально я их заглублял, а через год глина их ещё больше "втянула".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПаНи
сообщение 28.12.2007, 18:38
Сообщение #19


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 96
Из: Москва

Дача в Орловская обл



А у нас в этом году 2 яблони молодые,и 1 уже взрослая - хорошо отцвели,завязали плоды,плоды подросли, а потом вдруг стали коричневые,загнили плоды и засохли листья.У взрослой одна ветвь так заболела.Вот фото


Что это?Как с этим бороться?Яблони оставили -весной посмотрим,м.б.отойдут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение 28.12.2007, 19:14
Сообщение #20


Считать зеленые квадратики медалями! Админ
*****

Регистрация: 25.9.2007
Сообщений: 2753
Из: ПСКОВ




Пожалуй, уже можно их спиливать. Поковыряйте ножичком ствол возле земли. Живая там кора? Прошлая зима была с сильными оттепелями, ствол долго находился в луже, возможно круговое выпревание коры. Вероятно - заглубленная посадка, корневая шейка не на месте. Да и если бы на месте - от такой напасти не гарантия.


--------------------
Если звезды зажигают....?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 21:20